Comments on: Cosine Wave 第六集 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/ Tue, 09 Mar 2010 09:54:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: 諾韻 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-7217 諾韻 Sun, 26 Nov 2006 19:18:06 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-7217 雖然遲了這許多才發現這集 podcast ，但怎也要多謝你！＾＾ 雖然遲了這許多才發現這集 podcast ，但怎也要多謝你！＾＾

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5836 Sena Tue, 17 Oct 2006 16:04:25 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5836 我只是舉個例子吧了，因為之前你也順帶把自己的文章一提，我當然要向你解釋提出身為讀者的我們之所以'保守'的所在，可能你的案例和Ｓtackey 的不同，不能相提並論，雖然我沒看過他的文章，但我可有看過你的文章，若當初你不是自己先提起的話，相信我也不會這麼說吧？ 我只是站在出版商的角度來說話，我相信他絕不會只因'寫的情慾有時更加露骨和震撼'為由便拒絕出版，如果他認為是佳作的話，最多會將有問題的部份抽起來或修改一下便行了，除非他的確大量用了有關詞彙，這樣要修改也修改不了。 我曾經在出版社做過一段時間，對這方面算有一定的認識，若真只是小問題的話，被一個出版商拒絕出版也許不奇怪，沒理由會找不到人幫他出版吧？ 出版商是相當現實的，他是在考慮以下兩種情形下才幫你出版的︰ １實力 ２號召力 如果你沒有實力就要有號召力，若能皆備兩種條件當然更好。 我只是舉個例子吧了，因為之前你也順帶把自己的文章一提，我當然要向你解釋提出身為讀者的我們之所以’保守’的所在，可能你的案例和Ｓtackey 的不同，不能相提並論，雖然我沒看過他的文章，但我可有看過你的文章，若當初你不是自己先提起的話，相信我也不會這麼說吧？
我只是站在出版商的角度來說話，我相信他絕不會只因’寫的情慾有時更加露骨和震撼’為由便拒絕出版，如果他認為是佳作的話，最多會將有問題的部份抽起來或修改一下便行了，除非他的確大量用了有關詞彙，這樣要修改也修改不了。
我曾經在出版社做過一段時間，對這方面算有一定的認識，若真只是小問題的話，被一個出版商拒絕出版也許不奇怪，沒理由會找不到人幫他出版吧？
出版商是相當現實的，他是在考慮以下兩種情形下才幫你出版的︰
１實力
２號召力
如果你沒有實力就要有號召力，若能皆備兩種條件當然更好。

]]> By: Stannum http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5825 Stannum Tue, 17 Oct 2006 01:47:57 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5825 Sena ：原諒我依然要爭辯，中學時代辯論隊員的精神又回來了。 你之前的留言一連說了幾個「你」字：「如果你要出書的話就不同了」「幫不幫你出書」等等，不是對我說的嗎？ 你現在說這是你的個人觀感，每人的喜好不同，當然這是你的自由。但你之前就是將你的觀感變成「男女有別」，推論出女性都是如你這樣想的，再推論到出版社就是因為女性不喜歡看慾多於情的小說，所以不願意出版這些書籍。我覺得這種邏輯站不住腳，才不斷和你爭論。 你甚至談到與其以「性」的題材嘩眾取寵，不如以實力來取勝；究竟指的是普遍的作品，還是特別指甚麼作品呢？ 我原先談的是 Stackey 被出版社拒絕的經驗。書還未出，我們根本不知道書中是否「慾多於情」？未看過就下定論，未免太早。 正如之前和你談韓片，談村上春樹，我總覺得你很多時對未真正看過的東西就下定論，認定它一定如何如何就不看了，這種偏見只會限制你自己的眼界，作為你的網友，只是想勸一勸你，希望你能夠拋棄成見，不要自我設下這些不必要的偏見，不明不白地錯過一些佳作而已。你自己想想看吧。 Sena ：原諒我依然要爭辯，中學時代辯論隊員的精神又回來了。

你之前的留言一連說了幾個「你」字：「如果你要出書的話就不同了」「幫不幫你出書」等等，不是對我說的嗎？

你現在說這是你的個人觀感，每人的喜好不同，當然這是你的自由。但你之前就是將你的觀感變成「男女有別」，推論出女性都是如你這樣想的，再推論到出版社就是因為女性不喜歡看慾多於情的小說，所以不願意出版這些書籍。我覺得這種邏輯站不住腳，才不斷和你爭論。

你甚至談到與其以「性」的題材嘩眾取寵，不如以實力來取勝；究竟指的是普遍的作品，還是特別指甚麼作品呢？

我原先談的是 Stackey 被出版社拒絕的經驗。書還未出，我們根本不知道書中是否「慾多於情」？未看過就下定論，未免太早。

正如之前和你談韓片，談村上春樹，我總覺得你很多時對未真正看過的東西就下定論，認定它一定如何如何就不看了，這種偏見只會限制你自己的眼界，作為你的網友，只是想勸一勸你，希望你能夠拋棄成見，不要自我設下這些不必要的偏見，不明不白地錯過一些佳作而已。你自己想想看吧。

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5823 Sena Mon, 16 Oct 2006 16:41:46 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5823 我說的我接受不描寫性的愛情故事是我個人的觀感，我要求的是那種能寫出刻骨銘心感覺的愛情故事，因為如何寫到這個境界才最考功力，而不是說我喜歡所有的這類小說。 我覺得與其以'性'的題材來嘩眾取寵，不如以實力來取勝。 我說的我接受不描寫性的愛情故事是我個人的觀感，我要求的是那種能寫出刻骨銘心感覺的愛情故事，因為如何寫到這個境界才最考功力，而不是說我喜歡所有的這類小說。
我覺得與其以’性’的題材來嘩眾取寵，不如以實力來取勝。

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5822 Sena Mon, 16 Oct 2006 16:06:41 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5822 我認同很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼，但她們寫情的部份也一樣啊，要不然什麼叫'情慾'呢？ 我沒說你要出書，我本來就是針對你們說的出書而說的，除非你有一定的知名度，要不然出版商當然是考慮以大眾市場為主。你不知道那些女性修身美容的書，很多作者都是什麼女星或專家作的嗎？如果我是出版商也一樣，所以我對你們所說的出書被拒，一點都不覺得奇怪。 我認同很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼，但她們寫情的部份也一樣啊，要不然什麼叫’情慾’呢？
我沒說你要出書，我本來就是針對你們說的出書而說的，除非你有一定的知名度，要不然出版商當然是考慮以大眾市場為主。你不知道那些女性修身美容的書，很多作者都是什麼女星或專家作的嗎？如果我是出版商也一樣，所以我對你們所說的出書被拒，一點都不覺得奇怪。

]]> By: Stannum http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5818 Stannum Mon, 16 Oct 2006 03:02:14 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5818 Sena ：我不明白你說「女性不能將性和愛分開」和「描寫慾多於情的作品就是黃色」有甚麼因果關係。我覺得你說的只能代表你自己的看法吧？我不認為你對情慾題材的觀點能夠代表所有女讀者。正如我上面所說：你所謂的那些通俗小說不是有很多女讀者嗎？而且，很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼。這個你又怎麼看？ 而且，怎麼你越說竟然變成了「我」要出書了？首先，我到今天也沒有主動將文字出版的打算，這個 podcast 是談其他網友出書啊。第二，我不是常寫情慾，這裡幾十篇小說就只是你不喜歡的那一篇 Medium Rare 有這種題材，我也許寫得不好，但這個話題根本都不是在討論我那一篇東西，而是在談 Stackey 被出版社拒絕的經驗。第三，出版有照顧大眾市場的，也有照顧小眾市場的，就算真如你所說男女有別（我完全不同意），只有男性買的書本，也都應該能夠出版的。單性的出版市場，例如女性修身美容的書，只有女性買，也根本沒有問題。 你不知道有很多水準高的藝術片也被評為三級嗎？你若是因為有性描寫就不去看，只是你的損失。尤其是你說你不能將性和愛分開，那麼，性和愛是合一的，那你為甚麼會認為性描寫多就有問題呢？既然性是人生的一部份，為甚麼不可以用作題材？你既然認為性和愛不能分開的，你為甚麼可以接受不描寫性的愛情故事？ Sena ：我不明白你說「女性不能將性和愛分開」和「描寫慾多於情的作品就是黃色」有甚麼因果關係。我覺得你說的只能代表你自己的看法吧？我不認為你對情慾題材的觀點能夠代表所有女讀者。正如我上面所說：你所謂的那些通俗小說不是有很多女讀者嗎？而且，很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼。這個你又怎麼看？

而且，怎麼你越說竟然變成了「我」要出書了？首先，我到今天也沒有主動將文字出版的打算，這個 podcast 是談其他網友出書啊。第二，我不是常寫情慾，這裡幾十篇小說就只是你不喜歡的那一篇 Medium Rare 有這種題材，我也許寫得不好，但這個話題根本都不是在討論我那一篇東西，而是在談 Stackey 被出版社拒絕的經驗。第三，出版有照顧大眾市場的，也有照顧小眾市場的，就算真如你所說男女有別（我完全不同意），只有男性買的書本，也都應該能夠出版的。單性的出版市場，例如女性修身美容的書，只有女性買，也根本沒有問題。

你不知道有很多水準高的藝術片也被評為三級嗎？你若是因為有性描寫就不去看，只是你的損失。尤其是你說你不能將性和愛分開，那麼，性和愛是合一的，那你為甚麼會認為性描寫多就有問題呢？既然性是人生的一部份，為甚麼不可以用作題材？你既然認為性和愛不能分開的，你為甚麼可以接受不描寫性的愛情故事？

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5816 Sena Sun, 15 Oct 2006 13:34:06 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5816 所以我才說男女觀念的不同啊，男的可以將性和愛分開，女的可不行。如果你只是打算將文章貼在網上，當然可以不理會讀者的反應，可是如果你要出書的話就不同了，我想出版商也是以讀者的反應來看幫不幫你出書，因為我們花錢來買書當然是希望能買喜歡看的東西。 就如三級片跟藝術片之別，我們從不會對三級片有什麼要求吧？所以我覺得以'保守'來形容我們身為讀者的似乎有欠公平了。 所以我才說男女觀念的不同啊，男的可以將性和愛分開，女的可不行。如果你只是打算將文章貼在網上，當然可以不理會讀者的反應，可是如果你要出書的話就不同了，我想出版商也是以讀者的反應來看幫不幫你出書，因為我們花錢來買書當然是希望能買喜歡看的東西。
就如三級片跟藝術片之別，我們從不會對三級片有什麼要求吧？所以我覺得以’保守’來形容我們身為讀者的似乎有欠公平了。

]]> By: Stannum http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5807 Stannum Sun, 15 Oct 2006 02:31:59 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5807 Sena ：嘩，你竟然認為一篇小說中描寫慾多於寫情就等於黃色小說？那我真的無話可說了。 Sena ：嘩，你竟然認為一篇小說中描寫慾多於寫情就等於黃色小說？那我真的無話可說了。

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5806 Sena Sun, 15 Oct 2006 02:17:30 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5806 我想你誤會了我的意思，雖然我平時就不怎麼愛看通俗小說，但並不是因為我厭惡裡面的床戲，只是本來就對這類小說沒興趣罷了。 不過在我觀念中，所謂情慾就是情跟慾是對等的，如果慾多於情，那便是'黃色'，就好像很多三級片，因為我完全感受不到一點情只感受到慾罷了。所以我認為情慾小說其實並不適合寫短篇，因為你並沒充分的空間去描寫到'情'，尤其是寫不倫之戀，你要表達的是一對偷歡的男女究竟從對方身上尋求的是情或只是慾呢？ 我想你誤會了我的意思，雖然我平時就不怎麼愛看通俗小說，但並不是因為我厭惡裡面的床戲，只是本來就對這類小說沒興趣罷了。
不過在我觀念中，所謂情慾就是情跟慾是對等的，如果慾多於情，那便是’黃色’，就好像很多三級片，因為我完全感受不到一點情只感受到慾罷了。所以我認為情慾小說其實並不適合寫短篇，因為你並沒充分的空間去描寫到’情’，尤其是寫不倫之戀，你要表達的是一對偷歡的男女究竟從對方身上尋求的是情或只是慾呢？

]]> By: Stannum http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5802 Stannum Sat, 14 Oct 2006 22:10:01 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5802 Viola ：能夠引起你的共鳴，真的很欣慰！ Sena ：這種觀點，除了用保守形容，實在不知可以用甚麼詞語呢。我完全不同意所謂男女觀點不同，你所謂的那些通俗小說不是有很多女讀者嗎？而且，很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼啊。我覺得不應該劃分甚麼黃色不黃色的，文字只有好與不好，有床上情節就要求特別高，這可是我第一次聽聞有人這樣做。你對描寫情慾的另作處理，不就是抗拒的表現嗎。寫愛情小說也不一定要寫得刻骨銘心，題材也可以是很糟糕的愛情，很另類的愛情嘛。 寫不寫床戲，應該看故事的流向，應有而無就令人覺得不足，應無而有就是堆砌。所以我認為一看到有床戲就以不同的眼光待之，是有點自我設限，剝削了自己欣賞好作品的機會。 Mad Dog ：謝謝你的捧場和鼓勵呀！ Stackey ：《日與夜》今個禮拜出咯可？讀你 post 出來的章節，我覺得幾吸引，如果封面、書店排位可以配合得好，應該會有幫助。也嘗試利益熟悉的 blog 宣傳一下吧！ Good luck! Viola ：能夠引起你的共鳴，真的很欣慰！

Sena ：這種觀點，除了用保守形容，實在不知可以用甚麼詞語呢。我完全不同意所謂男女觀點不同，你所謂的那些通俗小說不是有很多女讀者嗎？而且，很多女作家寫的情慾有時更加露骨和震撼啊。我覺得不應該劃分甚麼黃色不黃色的，文字只有好與不好，有床上情節就要求特別高，這可是我第一次聽聞有人這樣做。你對描寫情慾的另作處理，不就是抗拒的表現嗎。寫愛情小說也不一定要寫得刻骨銘心，題材也可以是很糟糕的愛情，很另類的愛情嘛。

寫不寫床戲，應該看故事的流向，應有而無就令人覺得不足，應無而有就是堆砌。所以我認為一看到有床戲就以不同的眼光待之，是有點自我設限，剝削了自己欣賞好作品的機會。

Mad Dog ：謝謝你的捧場和鼓勵呀！

Stackey ：《日與夜》今個禮拜出咯可？讀你 post 出來的章節，我覺得幾吸引，如果封面、書店排位可以配合得好，應該會有幫助。也嘗試利益熟悉的 blog 宣傳一下吧！ Good luck!

]]> By: stackey http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5774 stackey Thu, 12 Oct 2006 14:39:16 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5774 竟然e家先見到e個留言!! 你話驚銷量唔好, 其實我何常唔驚呢, 我直頭驚到pk ... 至於你無時間寫, 我諗都係, 人大左出黎做野抖都無時間, 唔係讀緊書我諗我都寫唔店《日與夜》:) 竟然e家先見到e個留言!!

你話驚銷量唔好, 其實我何常唔驚呢, 我直頭驚到pk … 至於你無時間寫, 我諗都係, 人大左出黎做野抖都無時間, 唔係讀緊書我諗我都寫唔店《日與夜》:)

]]> By: mad dog http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5301 mad dog Sat, 16 Sep 2006 12:16:34 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5301 一向不愛聽電台節目, 所以亦從沒興趣去聽podcast, 但剛點選了這25'28"的一兩段來聽, 很佩服你們有這樣的毅力及心思. 努力! 一向不愛聽電台節目, 所以亦從沒興趣去聽podcast, 但剛點選了這25′28″的一兩段來聽, 很佩服你們有這樣的毅力及心思. 努力!

]]> By: Sena http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5287 Sena Sat, 16 Sep 2006 06:31:08 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5287 对于情欲题材的小说，我确实有话要说，我认为这并不关乎保不保守的问题，而是关乎男女观点不同的问题。 我觉得时下大多爱情通俗小说都离不开床戏，所以我反而佩服那些即使不写床戏，也一样能写出刻骨铭心爱情的作家，因为这对我来说才是功力。 当然，如果所谓的情欲小说是指不伦之恋，而非正常的男女关系又另当别论。对于这一类小说，其实我并不抗拒，只是要求特别高，因为我认为这类小说很考功力，如果拿捏得不准的话就很易变成黄色小说，所以我觉得写这类小说的人通常自信心都很高，而我自问就没写这类文章的功力，哈哈！ 对于情欲题材的小说，我确实有话要说，我认为这并不关乎保不保守的问题，而是关乎男女观点不同的问题。
我觉得时下大多爱情通俗小说都离不开床戏，所以我反而佩服那些即使不写床戏，也一样能写出刻骨铭心爱情的作家，因为这对我来说才是功力。
当然，如果所谓的情欲小说是指不伦之恋，而非正常的男女关系又另当别论。对于这一类小说，其实我并不抗拒，只是要求特别高，因为我认为这类小说很考功力，如果拿捏得不准的话就很易变成黄色小说，所以我觉得写这类小说的人通常自信心都很高，而我自问就没写这类文章的功力，哈哈！

]]> By: Viola http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5266 Viola Fri, 15 Sep 2006 19:21:36 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5266 Thanks very much again for your sharing of grandma. It's really touching. Seems what u said can also apply to me. I used to live with my grandma (Por Por) not only in the same room but also sleep togehter on the same bed and she also moved to heaven in 1996. Anyway, she lives in my heart forever. Thanks very much again for your sharing of grandma. It’s really touching. Seems what u said can also apply to me. I used to live with my grandma (Por Por) not only in the same room but also sleep togehter on the same bed and she also moved to heaven in 1996.
Anyway, she lives in my heart forever.

]]> By: Stannum http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/comment-page-1/#comment-5257 Stannum Fri, 15 Sep 2006 01:34:07 +0000 http://blog.cosine-inn.com/2006/09/370/#comment-5257 泥：很久不見你寫 blog ，原來在埋頭寫作！希望你比賽有好結果！ 公園仔：如果有機會，會再考慮的。去年顧慮較多，因為還不曾見過 blogger 出書，不像現在有其他網友的例子可以參照嘛。 Stackey 的作品如何，未讀過實在難以下評論，訪問中好像說他給了誰校對過（聲音太多，分不出是誰），錯別字的問題到真正出版應該會有改善。節目裡他有提過有些出版社因為他的書有比較大膽的性內容而拒絕，這個理由我覺得很有可能。香港讀者似乎還比較保守，雖然對外地作品的露骨情色描寫可以很接受，但對於本地作家，不知是讀者不接受還是給出版社過濾掉，似乎很少見到此類題材。比如我早前試寫情慾，就有不少意見說接受不了。（不過亦可能是我真的寫得不好） 泥：很久不見你寫 blog ，原來在埋頭寫作！希望你比賽有好結果！

公園仔：如果有機會，會再考慮的。去年顧慮較多，因為還不曾見過 blogger 出書，不像現在有其他網友的例子可以參照嘛。 Stackey 的作品如何，未讀過實在難以下評論，訪問中好像說他給了誰校對過（聲音太多，分不出是誰），錯別字的問題到真正出版應該會有改善。節目裡他有提過有些出版社因為他的書有比較大膽的性內容而拒絕，這個理由我覺得很有可能。香港讀者似乎還比較保守，雖然對外地作品的露骨情色描寫可以很接受，但對於本地作家，不知是讀者不接受還是給出版社過濾掉，似乎很少見到此類題材。比如我早前試寫情慾，就有不少意見說接受不了。（不過亦可能是我真的寫得不好）

]]>